与江口达雄的面对面交流以年次的频次进行着。

这两年，游戏产业经历了个跌宕起伏的时期，从《黑话：悟空》给国产游戏带来的前所未有的光时刻，到后来趋向平稳的发展，而后硬件市场迎来了存储涨价周期，娱乐产业被AI内容进步侵蚀。

这次交流开始前，我们去体验了《地潜兵》的玩举办的大Party，地点设置在东明珠塔98层。

玩们参加活动，需要像游客样排队登塔。登塔途中，个令人印象刻的细节是，东明珠塔仍保留了“电梯播报员”这几乎迹的岗位：电梯急速上升时，人类语音播音员在电梯内，逐层介绍楼层与城市景观。

切都好像跟当年模样，但这毕竟在个持续速新的城市里。1990年代，上海电视台因信号不好，要在浦东建座发射塔。1994年，东明珠广播电视塔建成，后来也成为了上海浦东开发开放后，早落成的标志建筑。在它之后，金茂大厦、环球金融中心、上海中心相继建成，构成今天人们所说的“浦东四件套”。

“四件套”是上海对外开放的符号，而事实上，“东明珠塔”也是游戏《地潜兵》中玩熟稔的个梗。PlayStation选择在这里办聚会，自然是为了贴近玩。

这个营销巧思，对索尼互动娱乐（上海）有限公司董事长兼总裁江口达雄来说，也像次迟到多年的体验。

作为索尼互动娱乐在的核心掌舵人，他在上海待了很多年，他告诉作者，这是他次真正走进东明珠塔内，“比想象中有年代感些，但还蛮喜欢这种感觉”。

这可能不是种客套。作为个在全球跨国企业体系里成长、又被长期派驻核心管，他比谁都清楚主机游戏，包括外企在市场的发展路径。

PlayStation4国行版本于2015年上市，至今已经十年过去了。这十年里，在狂飙的游戏产业版图内，主机游戏市场始终是个特殊而小众的细分。

夹在规模庞大的移动游戏产业与严格的版号监管之间，主机游戏既不像手游那样频变现，也不像PC游戏那样拥有的用户基数。对外资游戏公司而言，进入这市场，意味着同时面对文化认知、规要求与本土竞争三重约束。

江口达雄的经营思路贯穿条主线：稳定与长期。比起很多“来了又走”的同行，他做的是先把地基和信号塔立住。在对谈中，他也不避讳地承认，日本企业的节奏，常被同行笑称太慢。但他坚持，这种慢，使索尼得以穿越行业周期。

过去年，主机市场承受全球芯片价格上涨带动的硬件成本上行的压力，PS5已于今年4月2日在市场调价。

从外部数据看，这的确是波折的年。但江口达雄的体感也略有不同，全球PlayStation业绩连续几年破纪录，市场从PS4到PS5的承载率增速，在索尼全球各地区里排。

压力集中于供给端，需求端仍在扩张。这也是江口达雄看好主机游戏市场下个十年的依据：基础已经建立永州橡塑专用胶，国产游戏供给正在增加，年轻用户对千元主机的支付能力也已具备。

在未来可见的下个十年，AI内容会走越来越多娱乐时间，年轻人是否还愿意在周末坐进客厅、握住手柄？他的回答并不激进，认为索尼互动娱乐始终要做有品质的内容，有点像带着某种老派的从容，但他依旧保持谨慎，因为内容的不确定始终存在。

以下是与江口达雄的对话实录，经编辑：

Q：PlayStation正式在售已经过十年了。下个十年，你对PlayStation以及索尼互娱在的发展，有什么想法和规划？

江口达雄：游戏行业变化很快，十年规划有点太长，因为每年都在变。但论如何，我们都看好PlayStation在国内的发展。过去十年我们下了很坚固的基础，也真切感受到很多玩的支持。未来国产游戏会越来越多，对现在的年轻人来说，上千元的PlayStation不很贵。所以未来也定会继续发展，我非常看好。

Q：这几年我们直在交流，过去年，你们提出了本地化和市场化的目标。你觉得过去年顺畅、值得称道的事情是什么？

江口达雄：是形象。十年前，国内很多人不会念PlayStation这个——PS、PSP、PS2有人听过，但PlayStation的知名度并不。我们直持续投入，不只是广告，也做线下活动，认真经营了十年。

十年间，我们坚持稳定发展，所以知名度越来越，建立了信赖，这是个非常重要的里程碑。2024年底，很多玩为我们庆生，能感受到知名度确实到了个阶段。

二是国内游戏开发商越来越多。五年前、十年前我们想不到，国内开发者会主动为我们的平台开发游戏。国产游戏到全球，以前是梦想，现在已经有成果。即将上市的国产新作，也受到海外玩的持续关注。

还有点要提，政府部门的支持与肯定。主机游戏对是相对新的域，而且我们是外企。这十年我们认真做、重视规、配国内产业发展，政府部门都看在眼里。我们办活动时，得到越来越多本地的资源支持，特别感谢。

Q：你刚聊到，以前玩可能名字都念不对，现在渐渐变成熟悉的。能不能具体分享下，哪刻你突然觉得这个已经传递出去了？

江口达雄：知名度是稳步提升的。PS5国行版本比全球晚半年上市时，很多玩在等我们上市，明显能感受到那么多朋友在等。PS5Pro上市时也样，很多人愿意等新主机，上市就都来支持。这种新产品上市时玩的支持，让我觉得我们的朋友越来越多。

另外，办活动、拍宣传片时认识的国内艺人、体育选手，很多人主动说“我喜欢PlayStation，愿意帮这个”，越来越多人这样讲，我们很荣幸。

Q：从些外部数据或财报看，过去年索尼互动娱乐其实挺波折的。我想听你从自己的视角，谈谈过去年遇到的大阻力或挑战在哪里？

江口达雄：业绩层面，全球PlayStation业务是持续成长的，连续几年破纪录；国内也继续成长，从PS4到PS5的销量承载率，我们在全球各地区里排。所以我没有感觉到困难，反而觉得切都很顺利，运气也很好。

Q：硬件上会有担忧吗？去年整个硬件市场变化挺大永州橡塑专用胶。

江口达雄：没错，芯片价格直在涨。我们总部在财报发布会上也谈到这件事。这是全世界局势带来的，不只是游戏机，笔记本、手机都受影响，而且看起来不是几个月的事，是几年的事。今年4月2号PS5调价时，国内消费者的反应很冷静，大都理解。其他硬件设备比如说笔记本，涨得多，所以大也接受。但价格当然越低越好，我们希望早点解决这个问题。

Q：你提到PlayStation销量在全球的增速各地区。过去年，市场的增量主要来自哪里？

江口达雄：先说明下，我们说市场成长率，是指在SIE全球范围内，各国从PS4到PS5有增有降，但市场的装机量增长是快、大的。

增长来源，是我们做了十年，确实在快速成长，但国内游戏市场大，主机仍是其中很小的存在，所以潜力是我们成长重要的来源；二是当地玩喜欢的游戏，特别是国产游戏越来越多。以前都是海外游戏，但大还是喜欢自己文化背景、自己世界观的游戏。

Q：主机游戏相对来说还是个比较窄的范围。这两三年，主机游戏面临巨大挑战：是你提到的元器件涨价，二是监管层面的版号波动。你是否认为主机游戏市场已经陷入增长相对平缓的阶段？

江口达雄：没有。人的生活式不断变化、多样化，每年都有新娱乐出来。现在用AI做的短剧，听说天都有450个新短剧出来。娱乐越来越多，但主机游戏的价值是庭场景：客厅里坐沙发，跟朋友、跟人、跟小朋友起玩，这种style也许有些人还没了解到，所以我觉得会继续发展。现在三十几岁、四十几岁的父母，小时候或大学时玩过游戏，跟小朋友起玩电玩的习惯也在慢慢改变，会继续扩大。

Q：所以你认为我们还没遇到波动阶段。接下来的增长目标或趋势会在哪？

江口达雄：理想状态是，定量的海外游戏、定量的国产游戏，每年有很多内容出来，内容的丰富和广度是须的关键。另外，SIE会继续开发新硬件、新周边商品、新服务，把新的娱乐体验尽快带到国内，这也非常重要。

Q：国内主机游戏开发者越来越多，但外界或玩感受是，保温护角专用胶好游戏并没有层出不穷，产业端很多人在做，实际产出和表现可能不及预期。基于这些真实情况，你的战略和策略会做调整吗？还有就是，现在AI短剧很火，AI工具越来越多，很多想靠游戏赚钱的开发者，可能会迁移到容易赚钱的地，这会对你们形成挑战吗？

江口达雄：在游戏行业里，大为什么支持这个？是因为我们的游戏品质。玩不爽的是，花很多钱买到不好玩的游戏。这是谁都不想面对的状况。PlayStation的游戏是健康、好玩、能玩很久的。

所以我们还是追求品质，不会为了缩短开发时间、为了量而上量，而是支持开发者达到标准再上市。快速大量上市不是我们要走的路线。

Q：还有个比较锐和现实的问题：很多玩都在说“我没时间玩”，游戏很好，买回就收藏了，不玩了。你怎么看这种现象？是产业需要解决的问题吗？

江口达雄：这不只游戏行业面对，所有娱乐业、媒体业都面对。人天24小时，大概12小时睡觉、8小时上班、4小时自由，大都在消费者的时间。手游多是每天氪金那类；我们的游戏要坐着投入3、4个小时。

所以我们要让消费者确保段游戏时间。比如周末休息时，不要直看手机，坐沙发半天投入游戏世界。这不是策略，而是我们要广、要继续跟消费者沟通的休闲模式和娱乐体验。

Q：ChinaJoy展馆内，我看到了很多游戏玩热情和执着，与工人的真实生活状态，好像是两个世界：玩热情排队玩，但现实里，所有人都感觉时间被工作榨干，空闲的时候永州橡塑专用胶，只想刷刷不费脑的短，何况主机游戏还要定的技术。这种玩现状，对你来说是挑战吗？你会采取什么办法？

江口达雄：其实20年、30年前也样，人人都需要放松、纾解压力，游戏是手段之。我期待AI工具让上班率提升、下午三四点下班（笑，亚洲好像不存在这种可能）。玩有多种，有人用碎片时间玩，也有人真的想了解个故事、个新世界。我们这边的玩偏硬核，对体验品质要求。

Q：想听听你的体感，前年《黑话：悟空》带动主机销量，可能是十年难得遇。从当时的热烈到现在的冷静期，穿越这个周期，你的感受是什么？

江口达雄：每年都有爆发力的游戏出来，是我们的理想。我们做这行三十几年，有时有转变，但有点没变。现在我们很多新游戏还在开发中，应该还有两三年会发布，它不可能明年就有很多同类大作上市。2026年有很多立游戏，的海外大作，所以2026、2027年游戏阵容不用担心，会很好。的国产游戏也陆陆续续会上去。

Q：你经历过游戏市场包括索尼硬件市场各种周期、上升和调整。外界感觉到，现在主机游戏确实进入调整阶段、不是点。回顾过去跟现在比，现在的情况跟以前有什么不样？你怎么判断这个市场？

江口达雄：从全球索尼看，并没有放慢，近几年直发展，我们有长期规划来经营。有时感觉日本企业动作慢、新产品上市慢、判断慢，这确实是弱点——我认识很多国内大企业，速度非常快。

索尼集团有五个板块：游戏、电影、音乐、消费电子、半体。各板块在各自行业都占了不少市场占有率，电影业务也不小，是全球主要的电影公司之。互补在于，游戏部门好时，其他部门可能辛苦，比如当年PS3时我们游戏业务不好，但电视得很好。各板块努力，结果是经营稳定。现在各板块也开始探索作、挑战新业务，这也是稳定的原因，我们看好公司继续成长。

Q：你提到市场变化太快，你也接触很多企业，他们的工作状态、节奏、对市场热点的敏锐度，可能国外感受不样。你作为两个世界中间的桥梁，是很大挑战吗？

江口达雄：不是哪个好、哪个坏的问题，都有理由，也跟时代有关。GDP已是世界二，但可以说还在刚起来的阶段，过去二三十年发展起来，还会继续发展；美国、日本已发展百年，产业有天花板，要想稳定发展。时代背景不样。

我跟日本、美国的朋友聊时说“你们要加油”，我发邮件，他们很多两周都不回；国内不可能。回头跟国内朋友说，“你们也要想想，快速决定不定好”。我会分享两边的不同。

Q：作为你个人，在中外两个非常割裂的状况中，怎么调试、自洽？

江口达雄：我们是个互相理解的过程，很不容易。我跟美国说，国内有国内的规定，尽量配；跟国内说，日本模式太慢，但我们会尽快回复，耐心作。协调两边的特，可能就是我这份工作的意义。这种人如果不存在，很容易吵架：厂商太慢了，换？所以要协调。

Q：今年消费电子市场有个难回避的话题：涨价。很多人对手机、电脑涨价能被接受，因为它是生产工具、能挣钱；但PlayStation是娱乐工具，涨价会不会有压力？你刚说未来前景很好，似乎有点矛盾？

江口达雄：我非常懂你的意思。PlayStation有意思的地是：用户买PS5，不是因为主机漂亮规格，而是因为想玩某个游戏——比如听说GT7赛车游戏很厉害、画面漂亮，才要买这台主机来玩。

所以是，主机我们定努力把价格尽量做低、规格尽量做；同时努力开发好玩的游戏内容。游戏体验二，有些内容不管怎样定会买。虽然有涨价压力，但因为游戏，大还是愿意买装备装进客厅，安装后每月、每年买两三套游戏跟人玩，还是游戏内容。

Q：很多开发者不只做PlayStation，也上PC，账号之前可能想捆绑。这种趋势对主机销量有压力吗？

江口达雄：对国内（我负责地区）来说，这是机会。开发者做个内容，上PC或上PlayStation或双平台，由开发商自己决定。国内PC市场比海外大很多，只看国内业务就上PC；但旦要出海，去欧美还是PlayStation玩占比大（国内相反）。

越来越多国内厂商发现，要出海定要做PS5。国内玩会通过PC买，但国外通过PC的少、主机游戏占比大。为出海定要做PS5，很多开发商、发行商都知道这个现实。双平台游戏越来越多，所以我不担心。

以前只做PC的国内公司考虑双平台，我们也欢迎。玩法不同——键鼠适类，投屏、电视大屏适另类，消费者有选择。

Q：聊聊“之星计划”吧，这可能是你在十来年引以为傲的项目。到四期，跟以往相比有什么不同的特点？潜在挑战是什么？

江口达雄：索尼和报名的开发公司，两边对这个项目的期待度越来越。十年前开始之星计划时，从头跟开发者说“你们开发游戏，我们起出海”，那时出海确实不是件简单的事情，是个梦想；现在出海不是梦想，是开发商目标设定的普遍化。

出海时谁帮忙？索尼是全球，国内有窗口、有开发资源团队、有之星计划，入选后能跟海外发行商、海外业界学习技术，也有资金看好你。索尼互动娱乐也对这个项目的期待值越来越，现在也希望有好的、大规模的——以前大概20小时的游戏，现在可能数十小时、规模大，全球也都希望有这样的重磅游戏。

因为作品变大，开发时间、沟通时间都变长，我们想快决定、快发布、快上市，但规模致速度会慢，这里有个矛盾。但我们对游戏阵容、内容越来越有信心，三、四期上市的会比、二期规模大、丰富。

Q：接下来年，你关键的核心目标是什么？

江口达雄：按五年规划。我们现在内部在讨论未来五年规划，要定下覆盖国内所有业务的规划，要跟美国沟通、规划预、定人员和向。对玩和消费者，会有新游戏、新周边硬件产品上市，今年、明年会有很多新产品，每个产品都要做好、顺利上市。

Q：五年规划这种企业经营逻辑还会存在吗？时代变化太快了。

江口达雄：还会存在。五年决定，中间不能改吗？不会，五年是指标和规划，每年看状况调整，但向定要定好。

Q：破圈，突破核心玩到小白用户，你们还有期待吗？

江口达雄：当然期待。需要突破的游戏内容、突破的硬件产品。要靠好游戏、好硬件来说话。两者结，未来就可以。

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